奇迹(1989)
成龙,梅艳芳
主持人 子夜无人
大家好,欢迎大家来到第22届法罗岛电影节无人知晓单元场刊圆桌的第4天第1场,我是主持人子夜无人,第1场我们讨论的电影是川岛雄三导演的《雁之寺》,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 元铭清
我给3星吧。藏于日本小寺的女性哲学,女性身份于电影中的多重转换是从两个男人的剧情视角中体现的,成熟男人的父权暴力和青少年的青涩成长,在小寺庙的畸形男性社会下,女性的身份视角是非常全面的:玩物,工具,性幻想对象,被偷窥者,恋母情结……这些是在当时社会女性的畸形身份,但是在这部电影一览无遗。而整部电影好像封固于三个人的社会关系,成了一种小社会,这种关系放置于寺庙中,本身也就成了超脱于凡俗的存在。
最后小和尚杀了老和尚,看似是一种自我意识的觉醒,实则只是被奴役者对权力掌控者的反抗,并不是真正觉悟。最后觉醒的是女性,超脱于这个社会关系后,才真正听到了大雁的鸣叫,最后飞走的大雁,也就是女性主义的独立,这是一部不错的女性电影,但是在节奏和镜头表达上仍有欠缺~不过已经足够将主题表达清楚,感觉是个文艺片的表达,却套用了商业片的外壳。
场刊嘉宾 catcatcatyang
《雁之寺》 3星,非常喜欢镜头和空间的设置,最后的彩色很惊喜,但是总体节奏稍微有点快,感觉余韵不足?女性角色较平。
特邀嘉宾 fan2030
《雁之寺》我给2星。这部电影给我的感觉像前一天聊到的《陷阱》。故事很有趣,几对人物关系也特别值得玩味。再到结局的处理,这些都是特别值得去回想的。但对电影的整体感觉也是雁过留痕,并不觉得导演对这个故事打入了深刻的个人风格和作者痕迹。所以我并不会给出太高的分。
场刊嘉宾 曲有误
《雁之寺》场刊给了3星,主要我比较喜欢关于住持之死的处理,不动声色像副画卷似的展开和小和尚这个角色和女人之间的互动。
然后我倒是没觉得这是女性电影,这里面女人始终都是一个被动且依附他人的局面,没怎么看出来女性主义的独立。
主持人 子夜无人
这个女性形象我觉得她一直表现得非常“无意识”,包括她对于危机判断非常后知后觉,毫无警觉性那种。
场刊嘉宾 元铭清
嗯,其实一开始看的时候,我也是这么感觉,但是我个人认为最后女人听见大雁的哀鸣实际上是女性意识的觉醒,前面确实都是依附于男人的表现。最后那句“大雁在鸣叫……”,我猜实际上是对前面自己依附父权行为的推翻。
场刊嘉宾 曲有误
可以说她这个形象有点附庸品的感觉。
主持人 子夜无人
她其实原来一直是很安于在男人手中流转的命运。
场刊嘉宾 catcatcatyang
我也觉得女人的这个角色可以更复杂一点。
场刊嘉宾 元铭清
因为对我个人来说整体是感觉,电影中的男性关系实际很畸形,女人这个角色确实一直都是一老一小两个男人的附属物,这其实前面一大部分就是在暗讽曾经父权社会下的女性身份。
主持人 子夜无人
其实电影后面收得急了点,我是很喜欢拍主持死那段,其实什么都不拍,从对静物的凝视中你能知道发生了什么。
特邀嘉宾 fan2030
哦对,说起彩色,我对彩色这个转换表示不满,是因为62年没什么彩色电影技术,所以要秀一把吗?
主持人 子夜无人
那一段是导演能力体现的高光。
场刊嘉宾 曲有误
彩色我第一遍看的时候确实是一头雾水,我不太喜欢彩色的部分说实话。
场刊嘉宾 catcatcatyang
彩色我还挺喜欢,感觉有点像Tati的《玩乐时间》。
场刊嘉宾 元铭清
彩色的话个人感觉有些突兀了,不过我感觉可以理解,为了表现时代的变迁。就是感觉不是最好的处理方法~
场刊嘉宾 曲有误
住持夜归到早上那段我觉得可以算全片最佳。
场刊嘉宾 元铭清
其实我挺好奇雁在这个电影的意象表达,为什么是雁呢?
场刊嘉宾 catcatcatyang
我觉得平面的大雁屏风和其他比较深空间感之间的对比很有趣。
主持人 子夜无人
那副画在最后的出现你们觉得怎么样?
特邀嘉宾 fan2030
我觉得去转到现代,然后那幅画的出镜,这个没什么让我不满的。可能是修复之后彩色画面实在太精致了,让我觉得有点割裂。
场刊嘉宾 曲有误
突兀吧,就像上面说的时代的变迁.
场刊嘉宾 元铭清
那幅画我总感觉有点含义,就是有一只大雁飞走了,留下两只小雁,但是这个定格我是理解为对男权社会附庸的打破。
场刊嘉宾 曲有误
那按你的理解,最后画作的修复是不是也可以看成男权的根深蒂固?
场刊嘉宾 catcatcatyang
这个画可不可以与被凝视联系在一起呢?
主持人 子夜无人
我觉得用这幅画作为最后放在结尾的一个定海神针,其实不太充分,它前面大部分时间里并没有显得很重要。
场刊嘉宾 元铭清
话说我看到后面都不记得这个画第一次出现是什么时候了,就感觉后半段突然一直在强调这个大雁画,我印象中这个大雁画开始着重出现的时候应该是慈海不见的时候,然后警察来了,那个时候大雁画就经常出现在构图里哈哈哈哈,所以留意了一下。
特邀嘉宾 fan2030
这样说的话,会不会觉得太过于“满”,就是我突然想到,如果电影中有“线索”类的东西出现,太过于频繁强调反而有种过的感觉。
场刊嘉宾 元铭清
主要是前面也真的没怎么强调,所以我感觉不得不去想有没有特殊的含义。
主持人 子夜无人
我觉得在小和尚和若尾文子两个角色视角上的摇摆不定也是个问题。
场刊嘉宾 曲有误
最后视角从小和尚转到女人有点太快太急了。
场刊嘉宾 元铭清
这个一开始让我是感觉想表现青少年成长时候的心理悸动,女性就成了性幻想对象。
主持人 子夜无人
小和尚和若尾文子之间的感情其实写得更功能化,一方面是欲望的激发,一方面是死去母亲的幻影,没有什么很真诚的人物感情建立。
场刊嘉宾 曲有误
所以其实结尾母雁的缺失我更倾向于是影射小和尚和女人之间的关系,女人作为母亲影子的功能被小和尚的欲望毁灭。
主持人 子夜无人
对了,我觉得小和尚演得还不错,虽然角色还可以挖得更深,空间也不太丰富,但是感觉挺好的。"<>""}
主持人 子夜无人
大家好,欢迎大家来到第22届法罗岛电影节无人知晓单元场刊圆桌的第4天第1场,我是主持人子夜无人,第1场我们讨论的电影是川岛雄三导演的《雁之寺》,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾 元铭清
我给3星吧。藏于日本小寺的女性哲学,女性身份于电影中的多重转换是从两个男人的剧情视角中体现的,成熟男人的父权暴力和青少年的青涩成长,在小寺庙的畸形男性社会下,女性的身份视角是非常全面的:玩物,工具,性幻想对象,被偷窥者,恋母情结……这些是在当时社会女性的畸形身份,但是在这部电影一览无遗。而整部电影好像封固于三个人的社会关系,成了一种小社会,这种关系放置于寺庙中,本身也就成了超脱于凡俗的存在。
最后小和尚杀了老和尚,看似是一种自我意识的觉醒,实则只是被奴役者对权力掌控者的反抗,并不是真正觉悟。最后觉醒的是女性,超脱于这个社会关系后,才真正听到了大雁的鸣叫,最后飞走的大雁,也就是女性主义的独立,这是一部不错的女性电影,但是在节奏和镜头表达上仍有欠缺~不过已经足够将主题表达清楚,感觉是个文艺片的表达,却套用了商业片的外壳。
场刊嘉宾 catcatcatyang
《雁之寺》 3星,非常喜欢镜头和空间的设置,最后的彩色很惊喜,但是总体节奏稍微有点快,感觉余韵不足?女性角色较平。
特邀嘉宾 fan2030
《雁之寺》我给2星。这部电影给我的感觉像前一天聊到的《陷阱》。故事很有趣,几对人物关系也特别值得玩味。再到结局的处理,这些都是特别值得去回想的。但对电影的整体感觉也是雁过留痕,并不觉得导演对这个故事打入了深刻的个人风格和作者痕迹。所以我并不会给出太高的分。
场刊嘉宾 曲有误
《雁之寺》场刊给了3星,主要我比较喜欢关于住持之死的处理,不动声色像副画卷似的展开和小和尚这个角色和女人之间的互动。
然后我倒是没觉得这是女性电影,这里面女人始终都是一个被动且依附他人的局面,没怎么看出来女性主义的独立。
主持人 子夜无人
这个女性形象我觉得她一直表现得非常“无意识”,包括她对于危机判断非常后知后觉,毫无警觉性那种。
场刊嘉宾 元铭清
嗯,其实一开始看的时候,我也是这么感觉,但是我个人认为最后女人听见大雁的哀鸣实际上是女性意识的觉醒,前面确实都是依附于男人的表现。最后那句“大雁在鸣叫……”,我猜实际上是对前面自己依附父权行为的推翻。
场刊嘉宾 曲有误
可以说她这个形象有点附庸品的感觉。
主持人 子夜无人
她其实原来一直是很安于在男人手中流转的命运。
场刊嘉宾 catcatcatyang
我也觉得女人的这个角色可以更复杂一点。
场刊嘉宾 元铭清
因为对我个人来说整体是感觉,电影中的男性关系实际很畸形,女人这个角色确实一直都是一老一小两个男人的附属物,这其实前面一大部分就是在暗讽曾经父权社会下的女性身份。
主持人 子夜无人
其实电影后面收得急了点,我是很喜欢拍主持死那段,其实什么都不拍,从对静物的凝视中你能知道发生了什么。
特邀嘉宾 fan2030
哦对,说起彩色,我对彩色这个转换表示不满,是因为62年没什么彩色电影技术,所以要秀一把吗?
主持人 子夜无人
那一段是导演能力体现的高光。
场刊嘉宾 曲有误
彩色我第一遍看的时候确实是一头雾水,我不太喜欢彩色的部分说实话。
场刊嘉宾 catcatcatyang
彩色我还挺喜欢,感觉有点像Tati的《玩乐时间》。
场刊嘉宾 元铭清
彩色的话个人感觉有些突兀了,不过我感觉可以理解,为了表现时代的变迁。就是感觉不是最好的处理方法~
场刊嘉宾 曲有误
住持夜归到早上那段我觉得可以算全片最佳。
场刊嘉宾 元铭清
其实我挺好奇雁在这个电影的意象表达,为什么是雁呢?
场刊嘉宾 catcatcatyang
我觉得平面的大雁屏风和其他比较深空间感之间的对比很有趣。
主持人 子夜无人
那副画在最后的出现你们觉得怎么样?
特邀嘉宾 fan2030
我觉得去转到现代,然后那幅画的出镜,这个没什么让我不满的。可能是修复之后彩色画面实在太精致了,让我觉得有点割裂。
场刊嘉宾 曲有误
突兀吧,就像上面说的时代的变迁.
场刊嘉宾 元铭清
那幅画我总感觉有点含义,就是有一只大雁飞走了,留下两只小雁,但是这个定格我是理解为对男权社会附庸的打破。
场刊嘉宾 曲有误
那按你的理解,最后画作的修复是不是也可以看成男权的根深蒂固?
场刊嘉宾 catcatcatyang
这个画可不可以与被凝视联系在一起呢?
主持人 子夜无人
我觉得用这幅画作为最后放在结尾的一个定海神针,其实不太充分,它前面大部分时间里并没有显得很重要。
场刊嘉宾 元铭清
话说我看到后面都不记得这个画第一次出现是什么时候了,就感觉后半段突然一直在强调这个大雁画,我印象中这个大雁画开始着重出现的时候应该是慈海不见的时候,然后警察来了,那个时候大雁画就经常出现在构图里哈哈哈哈,所以留意了一下。
特邀嘉宾 fan2030
这样说的话,会不会觉得太过于“满”,就是我突然想到,如果电影中有“线索”类的东西出现,太过于频繁强调反而有种过的感觉。
场刊嘉宾 元铭清
主要是前面也真的没怎么强调,所以我感觉不得不去想有没有特殊的含义。
主持人 子夜无人
我觉得在小和尚和若尾文子两个角色视角上的摇摆不定也是个问题。
场刊嘉宾 曲有误
最后视角从小和尚转到女人有点太快太急了。
场刊嘉宾 元铭清
这个一开始让我是感觉想表现青少年成长时候的心理悸动,女性就成了性幻想对象。
主持人 子夜无人
小和尚和若尾文子之间的感情其实写得更功能化,一方面是欲望的激发,一方面是死去母亲的幻影,没有什么很真诚的人物感情建立。
场刊嘉宾 曲有误
所以其实结尾母雁的缺失我更倾向于是影射小和尚和女人之间的关系,女人作为母亲影子的功能被小和尚的欲望毁灭。
主持人 子夜无人
对了,我觉得小和尚演得还不错,虽然角色还可以挖得更深,空间也不太丰富,但是感觉挺好的。{else}川島雄三監督が若尾文子を主演に描いた代表作を 化。寺の襖絵師の妾?里子の官能的な肉体に惹かれた住職は、襖絵師の死後、彼女を囲うことに。男女の愛欲と、痴態を覗き見する少年僧の歪んだ愛憎劇が展開。原作は水上勉の直木賞受賞作。\r\n やっちゃ場の女、ふうてん老人日記、爛(ただれ)、その夜は忘れない、家庭の事情、雁の寺、しとやかな獣たち、以上7作品が若尾文子29歳、主演女優としても時期的には邦画の全盛期でもあった1962年のたった一年間の全主演作、作品名を並べただけなのに時の勢いというものは凄いものなのだな、とあらためて感心を越えて感動してしまいます、現在の29歳前後の人気女優を主演にして1年間で同様の映画群を作り上げるなど夢のまた夢でしょう、(小津安二郎遺作「秋刀魚の味」も1962年公開)\r\n 若尾は1960年代末の邦画衰退期まで(自身の年齢で30代半ばまで)主...{end if}收起
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